Grzejnik żeberkowy moc cieplna
sabunia portal
| prosze nie tlumaczyc komus ze ekran da za darmo cieplo.
| Ekran zwieksza jedynie moc promieniowania grzejnika - dzieki temu
grzejnik
| odda wiecej ciepla i bedzie cieplej ale tez wiecej ciepla trzeba bedzie
| dostarczyc - czyli wzrosnie zuzycie paliwa do CO. Chyba ze ktos korzysta
z
| CO MPEC i nie jest rozliczany z kosztow zuzytego ciepla a chce miec
cieplej
| w domu.
Mam 2 pytania:
1. czy ekrany zagrzejnikowe rowniez podniosa komfort cieplny przy
grzejnikach plytowych?
co to znaczy podniosa komfort cieplny ? Komfort to ustala sie na pokojowym
regulatorze temperatury lub programatorze w ukladzie automatyki. One
podniosa moc grzejnikow - grzejnik bedzie efektywniej oddawal cieplo - tzn.
jesli bedzie wlaczany okresowo ukladem automatyki bedzie sie wlaczal na
krocej. Jesli jest wlaczony caly czas to podniesie temp. w pokoju. Grzejniki
plytowe po prostu osiagna mniejszy wzrost mocy niz zwykle zeberkowe.
2. w jaki sposob trzeba bedzie wiecej ciepla dostarczyc skoro ekrany
zagrzejnikowe odbijaja cieplo ktore poszlo by w sciane i kieruja na
pokoj - tym samym mamy dodatkowy zysk ciepla (a raczej ograniczone
straty) - w ktorym miejscu wymaga to zwiekszenia mocy dostarczanej?
nic nie odbywa sie bez zasady zachowania energii. Cieplo, ktore idzie w
sciane i tak bedzie w nia szlo. A sciana i tak bedzie pozniej oddawac to
cieplo do pomieszczenia. Zeby podniesc temp. w pokoju o 1C trzeba dostarczyc
odpowiednia ilosc energii do pokoju. I obojetne jest to czy sie to zrobi
szybciej i efektywniej wykorzystujac np. ekrany czy wieksze grzejniki czy
zrobi sie to wolniej i dluzej przy standardowych grzejnikach. Tak czy siak
musi zostac wlozeone XXXXkWh energii.
D.
On Fri, 7 Feb 2003 12:25:59 +0100, "Dave" <wytnijtodare@o2.pl
wrote:
grzejnik zyskuje dodatkowy element wypromieniowujacy energie - ekran. Tak
jak dodatkowa plyta grzejnika zwieksza jego moc a nie zmniejsza....
Grzejnik nie zyskuje zadnego elementu zwiekszajacego jego moc -
zwieksza sie sprawnosc oddawania ciepla - a mianowicie cieplo nie
idzie w sciane a pozniej na zewnatrz. Z tego tez wzgledu ociepla sie
sciany.
gdyby ekran zmniejszal wspolczynnik k sciany to wszyscy zamiast styropianu
ocieplaliby ekranami grzejnikowymi :-)
I tak robia - ocieplaja z tym ze bez folii aluminiowej. IMHO folia
alum. odbija promieniowanie tylko wtedy gdy jest niczym
nieprzyslonieta (dlatego ja nie dalem styropiamu z folia pod
podlogowke) - to jest taki sam efekt jak przy grzalkach elektr. z
odblysnikiem - on kieruje promieniowanie w dana strone.
A teraz z drugiego postu:
co to znaczy podniosa komfort cieplny ? Komfort to ustala sie na pokojowym
regulatorze temperatury lub programatorze w ukladzie automatyki. One
podniosa moc grzejnikow - grzejnik bedzie efektywniej oddawal cieplo - tzn.
jesli bedzie wlaczany okresowo ukladem automatyki bedzie sie wlaczal na
krocej. Jesli jest wlaczony caly czas to podniesie temp. w pokoju. Grzejniki
plytowe po prostu osiagna mniejszy wzrost mocy niz zwykle zeberkowe.
Komfort to to co sie odczuwa - promieniowanie cieplne jest lepiej
odczuwalne niz cieplo z konwekcji.
Jeszcze raz napisze - nie podniosa mocy grzejnika - bedzie lepsze
wykorzystanie ciepla oddawanego przez grzejnik
Pozdrawiam
Dlugi
Dnia Sat, 11 Sep 2004 08:48:24 +0200
KrzysiekPP <krzysie@nospam.op.plnaskrobał(a):
| Pytanie do Was - jak przeliczac moc cieplna takich
| rzeberek na W?
| Z gory dzieki za pomysly, bo ja ich nie mam...
Jesli chodzi o wielka plyte, to lepiej nic nie liczyc. Wtedy montowali
to co udalo sie ZALATWIC.
niee, u nas wszystkie takie same na osiedlu ;-)
sprawa polega na tym, ze spoldzielnia dala prikaz, ze ma byc
minimum taka wydajnosc cieplna, jak aktualnie zamontowane
mieszkanie na pierwszym pietrze w niskiej zabudowie, z tym ze
krancowe (tz na koncu bloku, wiec zimniej na pewno)
np. lazienkowy ma 6 bodaj zeberek (albo 5 :), ten w sypialni 90cm,
czyli jakos 12 zeberek (oba 60cm wysokosci, zwykle zeberkowe, stare)
Sproboj na nową modle policzyc, ze na ogrzanie 1m3 mieszkania z
wielkiej plyty potrzebujesz powiedzmy 40 watow. Wylicz sobie kubature
pokoju i pomnoz to przez 40, a potem jeszcze dla konkretnego NOWEGO
typu grzejnika trzeba to pomnozyc przez odpowiedni wspolczynnik
zalezny od temperatury wody na wejsciu grzejnika. Typowo wychodzi to
jakies 1.5-1.7
Czyli powiedzmy pokoj 5x4x2.60 = 52 x 40W = 2.1 KW
To mnozysz jeszcze : 2.1 x 1.7 = 3.57 KW
3600W? kurcze, na razie najwiecej jak widzialem w grzejniku
to troszke ponad 2KW :-)
lazienka bedzie miala ok. 6m, wysokosc 260 czyli metrow szczesciennych
ok. 15 - wynika ze potrzebowalbym 600W - czyli jezeli kupie troche ponad
700 to wystarczy?
(sciana na ktorej bedzie grzejnik jest scianą zewnetrzna budynku)
Czym kierowac sie przy wyborze grzejnika? (poza wygladem ;-)
Sierp
Gość portalu: pol napisał(a):
> Skąd biorą się te współczynniki. Czy normują to jakieś przepisy.
> Np: kaloryfer 18 żeberek w jednym miszkaniu ma współczynnik 1,28 w innym
1,75.
> Rozliczenia u tego samej firmy, ale innych budynkach.
> Współczynnik usytuowania jest jest dla mnie nielogiczny, kiedy jest mniejszy
> jak 1 ? Jak oblicza się współczynnik dla kaloryferów panelowych stalowych. Ja
> mam jeden - Typ 22 600x960 i wyszedł współczynnik 2,15. Jak się za to zabrać.
> Dzięki za wyjaśnienia.
Współczynniki biorą się skądinąd. Pracownik firmy rozliczającej Viterra mówił,
że podaje je system komputerowy (?). Nie ma żadnych norm na współczynniki i
sposób rozliczania. Współczynnik położenia mieszkania LAF jest to stosunek
zapotrzebowania na ciepło w danym mieszkaniu do zapotrzebowania na ciepło w
mieszkaniu najcieplejszym w budynku. Przyjmuje się, że mieszkanie najcieplejsze
w budynku ma LAF = 1, wszystkie pozostałe mają LAF < 1. Współczynniki LAF
powinny być wyznaczane w oparciu o wyliczone z natury, na podstawie normy,
straty ciepła dla każdego mieszkania osobno. Inaczej mówiąc, powinien przyjść
fachowiec, zmierzyć całe mieszkanie (powierzchnie ścian szczytowych,
działowych, sufitów, stropów, okien, drzwi) określić ich grubość i materiał z
jakiego są wykonane. Na tej podstawie powinien wyliczyć zapotrzebowanie na
ciepło w każdym mieszkaniu, porównać wartości, wyznaczyć mieszkanie
najcieplejsze (zwykle środkowe) nadać mu LAF = 1 i określić LAF dla pozostałych
mieszkań. Ponieważ żadna firma tego nie robi to LAF jest nieadekwatne do strat
ciepła w mieszkaniach. Poza tym ucieczka ciepła przez ściany działowe do
sąsiadów jest tak duża, że nie da się dokładnie wyznaczyć zapotrzebowania
cieplnego dla poszczególnych mieszkań.
Współczynniki UF zależą tylko od mocy kaloryfera. Wszystkie kaloryfery o tej
samej wielkości, a więc i mocy powinny mieć to samo UF. Reguła jest taka - im
wyższa moc kaloryfera tym wyższy współczynnik UF. U nas w osiedlu Viterra
zrobiła ten sam błąd (przekręt), dla takich samych kaloryferów dała różne UF,
kto zauważył i reklamował - robili korektę (nieraz 50% mniej). Tajemnica
wysokości UF jest pilnie strzeżona przez firmy i tylko ostro przyciskając
pracownika dowiedziałam się, że dla kaloryferów panelowych o mocy ok. 1800 W
(80 x 60 x 22) UF = 0,775; dla mocy ok. 1400 w (50 x 50 x 22) UF = 0,5. Mając
te dane i wiedząc, że UF jest wprost proporcjonalny do mocy grzejnika mogę
wyznaczyć UF dla grzejników o znanej mi mocy. Moc grzejników panelowych podaje
ich producent. UF = 2,15 dla opisanego przez ciebie grzejnika (przy tych
rozmiarach ma ze 2000 w) jest bardzo wysokie, mnie wychodzi 0,9. Może rozlicza
was inna firma i stosuje inne przeliczniki - ale i tak reguły ich przydzielania
powinny być takie same, czyli takie same UF dla takich samych grzejników i im
większa moc grzejnika tym proporcjonalnie wyższe UF.
Podam, jakie wsp. UF stosowała Viterra na kaloryfery żeliwne, żeberkowe.
wysokość 1 m, 14 żeberek, UF = 1,4
wysokość 1 m, 7 żeberek, UF = 1,4
wysokość 0,5 m; 30 żeberek, UF = 1,8 (po wymuszeniu korekty, bo najpierw
rozliczyli według UF = 3)
wysokość 0,5 m; 10 żeberek, UF = 0,6 (przed korektą - 1)
Trzeba bardzo dokładnie oglądać każdy otrzymany do podpisania kwitek, nie
podpisywać bez dokładnej analizy tekstu i wartości współczynników.
Może rozliczająca was firma jest bardziej otwarta na kontakt z klientem. Ale
sądząc po podanych wielkościach, to chyba też Viterra (dno!!).
Strasznie się rozpisałam, ale mam nadzieję, że coś z tego skorzystasz.
Pozdrowienia
Cytat
A sami byli dla siebie większym ciężarem niż ciemność. Mdr 17,20
A sami byli dla siebie większym ciężarem niż ciemność. Mdr 17,20_2