Grupa stali St3S
sabunia portal
On 3/21/2004 12:29 PM, Makwi wrote:
W 100 % się z tobą zgadzam - ale pewnie zapytają mnie do czego to ma być i
mniej więcej coś doradzą , będę miał wtedy jakiś szacunkowy pogląd na sprawę
a o to mi właśnie chodzi. Gdybym był budowlańcem pewnie wiedziałbym jak
Powinieneś podać rozmiar owych kształtowników i ew. rodzaj stali (choć
domyślnie można przyjąć St3S).
Wtedy może się odezwać ktoś, kto takie coś akurat ostatnio kupował i zna
ceny. Ale jak nikt tego ostatnio nie kupował i przez to nikt nie zna
ceny, to nie możesz się na tą grupę obrażać ;)
On 3/21/2004 12:29 PM, Makwi wrote:
| W 100 % się z tobą zgadzam - ale pewnie zapytają mnie do czego to ma być
i
| mniej więcej coś doradzą , będę miał wtedy jakiś szacunkowy pogląd na
sprawę
| a o to mi właśnie chodzi. Gdybym był budowlańcem pewnie wiedziałbym jak
Powinieneś podać rozmiar owych kształtowników i ew. rodzaj stali (choć
domyślnie można przyjąć St3S).
Wtedy może się odezwać ktoś, kto takie coś akurat ostatnio kupował i zna
ceny. Ale jak nikt tego ostatnio nie kupował i przez to nikt nie zna
ceny, to nie możesz się na tą grupę obrażać ;)
Nie obrażam sie :-)))))
Zbyt wiele wiedzy stąd wyniosłem i sporo kaski dzięki niej zaoszczędziłem .
Wkurza mnie tylko to że niektórzy uważają że jak ktoś jest laikiem w danej
dziedzinie to nie powinien zadawać pytań.
PS: Kto pyta nie błądzi :-))))
P.Mierzejewsi napisał:
: I tak na przykład ja na swoje potrzeby używam tylko 7 pasowań ze
stałym
: otworem H7 i wałkiem f6,g6,h6,js6,k6,n6 - i cała tabela pasowań w
poradniku
: sprowadzi się do najwyżej 30 pasowań. Tego rodzaju tabele chętnie bym
: umieszczał w poradniczku.
: Podobnie sprawa ma się z materiałami - większość z nas używa tylko
kilku
: materiałów do projektowania. Ja na przykład wpisuje 45 dla toczonych i
: frezowanych części o małych gabarytach, St5 dla blach, St3s dla
spawanych
: korpusów, 1H18N9T - jako szeroko pojętą nierdzewkę, NC6 Gdy trzeba
trochę
: mocniej zahartować - i tyle. Rzadko mam potrzebę wertowania leksykonów
: materiałowych bo te oznaczenia są powszechnie zrozumiałe na
warsztatach. Ale
: przydałoby się tą tablicę trochę rozwinąć - o nowe oznaczenia EN tylko
takie
: które mogę spokojnie wpisać w tabelę i nie odbiorę po tygodniu
telefonu w
: rodzaju: Panie co to te 1.65365265? A ja na to odpowiem: Rób pan z
: nierdzewki.
====
Jako ten, który ma do czynienia z tym problemem z dwóch pozycji, czyli
jako ten co projektuje, konstruuje i ten co wykonuje, muszę powiedzieć
że należę do tych, którzy muszą mieć wiedzę dość obszerną na temat
materiałów konstrukcyjnych. Mimo, że znam to zagadnienie dość dobrze i
wiem gdzie szukać jak czegoś nie wiem, to jednak stwierdzam, że nie
napotkałem na taką pozycję zarówno książkową jak i elektroniczną, która
by mnie w pełni zadowoliła.
A najczęściej zdarza się w naszej firmie, że zlecenia zagraniczne
dotyczą takich detali, w których nie można tak dowolnie podchodzić do
materiałów i ich zamienników (chociaż nieraz się zdarza, że na własną
odpowiedzialność robimy zamiany takie jak nam pasują i na razie się nie
nacięliśmy). Niestety sytuacja u nas w kraju jest taka, że na kilka lub
kilkanaście gatunków stali jakie mają Niemcy (np. dotyczy to stali
nierdzewnych, zarówno austenitycznych, jak i hartujących się) my mamy
tylko 0H18N9, 1H18N9T i może jeszcze jedną, ale trudno osiągalną oraz
1H13, 2H13, 3H13, 4H13.
Podsumowując, w poradniku przydałaby się tablica z zamiennikami, która
według mnie powinna liczyć kilkadziesiąt pozycji, z podziałem na kilka
grup stali.
Może kiedyś jak mnie najdzie ochota, to postaram się zebrać to co wiem i
stworzyć to co mam w głowie i na różnych kartkach pod ręką.
Pozdrawiam
Marek
-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)
Milosz wrote:
| Dnia Mon, 08 Oct 2007 21:41:10 +0200, Konrad Anikiel napisał(a):
| Ale czy faktycznie moge uzywac tych stali zamiennie ? Tzn. jezeli w
| dokumentacji powalam sie, ze stosuje stale S185 i S235, to czy bede
| mogl kupic rosyjska stal o oznaczeniu CT1?C, CT2?C i zastosowac ja jaka
| rownowazna ??
| Jeśli to dokumentacja Twojego zydla w garażu, to tak. Jeśli to
| urządzenie podlegające jakimś przepisom- to lepiej się z nimi zapoznaj.
| Na ogół regulują one zasady recertyfikacji, zastępstw itd. Konrad
| no wlasnie dlatego sie zapytalem, czy faktycznie odpowiednikiem
| rosyjskich stali CT1?C, CT2?C sa europejskie S185 i S235
Nie rozumiesz co to znaczy odpowiednik. Ogólnie stal może odpowiadać
wymaganiom jakiejś normy na którą wytwórca jej nie certyfikował, ale sęk w
tym, które wymagania uznasz za istotne, a które nie. Normy na stale mają
dziesiątki wymagań, powołują się na inne normy, które mają kolejne
dziesiątki wymagań- w ogólnym przypadku nie jesteś w stanie wykazać, że
wszystkie wymagania normy X zostały spełnione przez stal certyfikowaną na
normę Y. Dlatego przepisy wykonawcze wymieniają jaki zakres wymagań musi
być spełniony, żeby można było zastąpić jedno drugim. Możesz znaleźć wielu
ludzi doskonale znających się na rzeczy, a każdy na Twoje pytanie odpowie
inaczej. Po prostu, dla każdego "odpowiednik" ma inne znaczenie. Czasem
wystarczy że dwie kolejne blachy wyjeżdżające z walcowni (czyli zrobione z
tego samego "mięsa") nie będą uznane za odpowiedniki, bo jedną odbierze
inspektor z towarzystwa X, a drugą- z towarzystwa Y. Dlatego wybacz, ale
ponownie odpowiadam pytaniem na pytanie: co z tego ma być zrobione? Bo
jeśli gwoździe papiaki- go ahead!
Konrad
Hmm... no wiec tak. Postaram sie w miare konkretnie. Na pewno nie gwoździe
:-) Dosc powazne elementy, na ktore trzeba miec solidna dokumentacje.
Mnie chodzi o to, ze w dokumentacji mam wpisane, ze mozemy stosowac na
elementy przez nas wykonywane stale konstrukcyjne z grupy S235 (czyli stara
grupa St3 wg PN). I czy jezeli ktos ktos zamawia element i pisze, ze ma byc
wykonany ze stali St37-2, to czy moge zastosowac stal S235 ?
Bo z tego co wiem, to stale St3 (PN), S235 (EN) St37-2(DIN) maja te same
wlasnosci mechaniczne i sa uznane, ze sie tak wyraze, za zamienniki.
Czy dobrze mysle ? Czy jest inaczej ?
Milosz wrote:
| Milosz wrote:
| Dnia Mon, 08 Oct 2007 21:41:10 +0200, Konrad Anikiel napisał(a):
| | Ale czy faktycznie moge uzywac tych stali zamiennie ? Tzn. jezeli w
| | dokumentacji powalam sie, ze stosuje stale S185 i S235, to czy bede
| | mogl kupic rosyjska stal o oznaczeniu CT1?C, CT2?C i zastosowac ja jaka
| | rownowazna ??
| Jeśli to dokumentacja Twojego zydla w garażu, to tak. Jeśli to
| urządzenie podlegające jakimś przepisom- to lepiej się z nimi zapoznaj.
| Na ogół regulują one zasady recertyfikacji, zastępstw itd. Konrad
| no wlasnie dlatego sie zapytalem, czy faktycznie odpowiednikiem
| rosyjskich stali CT1?C, CT2?C sa europejskie S185 i S235
| Nie rozumiesz co to znaczy odpowiednik. Ogólnie stal może odpowiadać
| wymaganiom jakiejś normy na którą wytwórca jej nie certyfikował, ale sęk w
| tym, które wymagania uznasz za istotne, a które nie. Normy na stale mają
| dziesiątki wymagań, powołują się na inne normy, które mają kolejne
| dziesiątki wymagań- w ogólnym przypadku nie jesteś w stanie wykazać, że
| wszystkie wymagania normy X zostały spełnione przez stal certyfikowaną na
| normę Y. Dlatego przepisy wykonawcze wymieniają jaki zakres wymagań musi
| być spełniony, żeby można było zastąpić jedno drugim. Możesz znaleźć wielu
| ludzi doskonale znających się na rzeczy, a każdy na Twoje pytanie odpowie
| inaczej. Po prostu, dla każdego "odpowiednik" ma inne znaczenie. Czasem
| wystarczy że dwie kolejne blachy wyjeżdżające z walcowni (czyli zrobione z
| tego samego "mięsa") nie będą uznane za odpowiedniki, bo jedną odbierze
| inspektor z towarzystwa X, a drugą- z towarzystwa Y. Dlatego wybacz, ale
| ponownie odpowiadam pytaniem na pytanie: co z tego ma być zrobione? Bo
| jeśli gwoździe papiaki- go ahead!
| Konrad
Hmm... no wiec tak. Postaram sie w miare konkretnie. Na pewno nie gwoździe
:-) Dosc powazne elementy, na ktore trzeba miec solidna dokumentacje.
Mnie chodzi o to, ze w dokumentacji mam wpisane, ze mozemy stosowac na
elementy przez nas wykonywane stale konstrukcyjne z grupy S235 (czyli stara
grupa St3 wg PN). I czy jezeli ktos ktos zamawia element i pisze, ze ma byc
wykonany ze stali St37-2, to czy moge zastosowac stal S235 ?
Bo z tego co wiem, to stale St3 (PN), S235 (EN) St37-2(DIN) maja te same
wlasnosci mechaniczne i sa uznane, ze sie tak wyraze, za zamienniki.
Czy dobrze mysle ? Czy jest inaczej ?
U mnie (urządzenia ciśnieniowe) zastępstwo materiału to produkcja
niezgodna z dokumentacją i powoduje wygenerowanie NCRa (nonconformity
report, raport niezgodności), pod którym muszą sie podpisać przynajmniej
konstruktor, spawalnik, szef produkcji i szef kontroli jakości. Jak
rozumiem, jesteś tylko fabrykatorem, więc nie masz za bardzo jak wykazać
że zastępstwo nie złamie jakiegoś obowiązkowego przepisu. Powinieneś
więc to uzgodnić z klientem.
Konrad
PS pisanie w dokumentacji że można stosować zastępstwa, ale tak mało
konkretnie, świadczy o tym że konstruktor w zasadzie takiej samowolki
nie dopuszcza. Ja bym był ostrożny.
Stal (podstawowy stop żelaza) są najpowszechniej wykorzystywanymi materiałami przez człowieka. Stal nie jest kosztowna w produkcji i wykazuje duża wytrzymałość i jest wykorzystywana do budowy szkieletów wysokich wieżowców.
W skład skorupy ziemskiej, oprócz aluminium, żelazo jest głównym metalem. Rudy żelaza występujące niedaleko powierzchni ziemi są niedrogie w procesie produkcyjnym. Do podstawowych rud żelaza zaliczamy:
- limonit;
- hematyt;
- magnetyt;
- takonit;
- syderyt;
- piryt.
Z pominięciem pirytu oraz syderytu wszystkie wymienione rudy żelaza są tlenkami żelaza. Jesteśmy w stanie otrzymać żelazu z rudy, w wyniku procesów, w których podgrzewana jest ruda z koksem.
Posiada 25 izotopów z przedziału mas 45 - 69. Trwałe są izotopy 54, 56, 57 i 58. Najwięcej jest izotopu 56 (92%).
Czyste żelazo jest lśniącym, srebrzystym i miękkim metalem, który ulega łatwo korozji. Od wieków jest stosowane w formie stopów z węglem zwanym żeliwem i stalą oraz stopów z manganem, chromem, molibdenem, wanadem i wieloma innymi (są to tzw. stale stopowe).
Żelazo występuje w dwóch odmianach alotropowych:
* żelazo α - w zakresie wysokotemperaturowym oznaczana niekiedy α lub α(δ).
* żelazo γ
Żelazo α należy do materiałów posiadających własności ferromagnetyczne.
Przemiana alotropowa żelaza α w żelazo γ zachodzi w temperaturze 910°C.
Przemiana alotropowa żelaza γ w żelazo α(δ) zachodzi w temperaturze 1400°C.
Stal – stop żelaza z węglem plastycznie obrobiony i plastycznie obrabialny o zawartości węgla nieprzekraczającej 2,06% co odpowiada granicznej rozpuszczalności węgla w żelazie (dla stali stopowych zawartość węgla może być dużo wyższa). Węgiel w stali najczęściej występuje w postaci perlitu płytkowego. Niekiedy jednak, szczególnie przy większych zawartościach węgla cementyt występuje w postaci kulkowej w otoczeniu ziaren ferrytu.
Stal obok żelaza i węgla zawiera zwykle również inne składniki. Do pożądanych składników stopowych zalicza się głównie metale (chrom, nikiel, mangan, wolfram, miedź, molibden, tytan). Pierwiastki takie jak tlen, azot, siarka oraz wtrącenia niemetaliczne, głównie tlenków siarki, fosforu, zwane są zanieczyszczeniami.
Stal otrzymuje się z surówki w procesie świeżenia – stary proces, w nowoczesnych instalacjach hutniczych dominują piece konwertorowe, łukowe, próżniowe, pozwalające na uzyskanie wysokiej jakości stali.
Stal dostarczana jest w postaci różnorodnych wyrobów hutniczych – wlewki, pręty okrągłe, kwadratowe, sześciokątne, rury okrągłe, profile zamknięte i otwarte (płaskowniki, kątowniki, ceowniki, teowniki, dwuteowniki), blachy.
Im większa zawartość węgla, a w konsekwencji udział twardego i kruchego cementytu, tym większa twardość stali, węgiel w stalach niskostopowych wpływa na twardość poprzez wpływ na hartowność stali, im większa zawartość węgla tym dłuższy czas jest potrzebny do przemiany perlitycznej – co w konsekwencji prowadzi do przemiany bainitycznej i martenzytycznej. W stalach stopowych wpływ węgla na twardość jest również spowodowany tendencją niektórych metali, głównie chromu, do tworzenia związków z węglem – głównie węglików o bardzo wysokiej twardości.
Stal znalazła zastosowanie w różnych dziedzinach techniki. W budownictwie stanowi jeden z kilku podstawowych materiałów konstrukcyjnych.
Najczęściej używane w tej dziedzinie gospodarki gatunki stali to stale niskostopowe i ogólnego przeznaczenia (nazywane także stalami niestopowymi).
W pierwszej grupie najbardziej popularne to (oznaczenia zgodne z PN-88/H-84020) grupy o symbolach St0S, St3S i St4S. W grupie drugiej znajdują się stale:
* o podwyższonej wytrzymałości (oznaczone zgodnie z PN-86/H-84018) symbolami 18G2, 18G2A i 18G2AV
* trudnordzewiejące (oznaczone zgodnie z PN-82/H-84017) symbolami 10HA, 10H, 12HIJA, 12PJA
* stale do produkcji rur (oznaczone zgodnie z PN-89/H-84023.7) symbolami R, R35, R45, 12X. Do produkcji rur używane są także stale 18G2A i St3S.
Do parametrów określających właściwości stali jako materiału należą charakterystyki fizyczne, mechaniczne i technologiczne.
Przykłady zastosowania stali:
* karoseria samochodów,
* pokrycia dachu,
* puszki do konserw.
Żeliwo – stop odlewniczy żelaza z węglem, krzemem, manganem, fosforem, siarką i innymi składnikami zawierającymi od 2 do 3,6% węgla w postaci cementytu lub grafitu. Występowanie konkretnej fazy węgla zależy od szybkości chłodzenia. Chłodzenie powolne sprzyja wydzielaniu się grafitu. Także i dodatki stopowe odgrywają tu pewną rolę. Krzem powoduje skłonność do wydzielania się grafitu, a mangan przeciwnie, stabilizuje cementyt. Żeliwo otrzymuje się przez przetapianie surówki z dodatkami złomu stalowego lub żeliwnego w piecach zwanych żeliwniakami. Tak powstały materiał stosuje się do wykonywania odlewów. Żeliwo charakteryzuje się niewielkim - 1,0 do 2,0% skurczem odlewniczym, łatwością wypełniania form, a po zastygnięciu obrabialnością. Wyroby odlewnicze po zastygnięciu, by usunąć ewentualne ostre krawędzie i pozostałości formy odlewniczej, poddaje się szlifowaniu. Odlew poddaje się także procesowi sezonowania, którego celem jest zmniejszenie wewnętrznych naprężeń, które mogą doprowadzić do odkształceń lub uszkodzeń wyrobu. Żeliwo dzięki wysokiej zawartości węgla posiada wysoką odporność na korozję.
Żeliwa dzieli się na następujące kategorie:
* żeliwo szare:
o szare zwykłe (zawiera grafit płatkowy różnej wielkości)
o żeliwo sferoidalne (zawiera grafit sferoidalny)
o żeliwo modyfikowane (zawiera drobny grafit płatkowy)
o żeliwo wermikularne
* żeliwo białe
* żeliwo połowiczne
* żeliwo ciągliwe (zawiera grafit postrzepiony(kłaczkowy))
* żeliwo stopowe
Przykłady zastosowania żeliwa:
* przemysł motoryzacyjny,
* obudowa skrzyni biegów,
* piece żeliwne.
* inżynieria sanitarna (włazy kanałowe, rury, wpusty uliczne)
Cytat
A sami byli dla siebie większym ciężarem niż ciemność. Mdr 17,20
A sami byli dla siebie większym ciężarem niż ciemność. Mdr 17,20_2